Военная база на луне. Космические перспективы пневмоэлектрического оружия

Comments

[TIT]

хрень какято

[vadimus]

Предлагаю строить дачи для лимонова, новодворских и прочего пропиндостана. Лунная рублёвка.

[PSih2097]

Предлагаю строить дачи для лимонова, новодворских и прочего пропиндостана. Лунная рублёвка.

Не Луна близко, лучше уж на уране, нептуне, плутоне или на астероидном поясе - типа каждому по астероиду...

[Гражданский]

Артиллерийские системы лунного базирования в состоянии оказывать неоценимую поддержку действиям своего военно-морского флота (путем уничтожения кораблей противника большим количеством снарядов в любой точке мирового океана). Это обстоятельство может оказаться ключом к завоеванию глобального стратегического господства на море

а вот если такая цель достижима лунным комплексом, нужно посчитать стоимость постройки и эксплуатации и сравнить со стоимостью средств сдерживания бывшего наиболее вероятного противника, то есть лунная буза против 5 ударных авианосных группировок.

[urzul]

какой то, с таким расстоянием, это с каким же упреждением стрелять надо!!!! да еще и за десятки часов знать куда цель пойдет. не полный

[Гражданский]

а если ракетами?

[Игорек]

Учитывая постоянные бомбардировки луны метеоритами,все эти проекты бесмысленная трата денег.

[Straus_zloy]

"Потери на аэродинамическое сопротивление воздуха можно оценить в ~3000 м/с"

А что же так много ,если по-Вашему "Снаряд хорошо обтекаемой формы образует относительно слабую ударную волну"

"при движении по баллистической траектории, вертикальной к поверхности Земли"

Серьёзно ? То есть с одной стороны Вы разгоняете заряд земным полем тяготения, а с другой отменяете такие вещи как
вращение замли, вращение луны вокруг земли и т.д.Почитайте механику на уровне 1-2 курса.

"Допустим, круговое вероятное отклонение снаряда составляет ~15 м"

Да ну? Это какого же ,простите мой французский, Мужского полового ?
КВО 15 метров для НЕУПРАВЛЯЕМОГО снаряда летящего аж с луны?
а мужики то и не знают, заморачиваются умными бомбами , ГПС наведением и т.д.
Индусы вон без внешей помощи наведение для ракет на 5000 км с КВО 100-200 метров сделать не смогли.
А Вы из пушки, неуправляемым сердечником ,с луны и на 15.

Дъявол прячется вдеталях.

[urzul]

Да вообще фантастика какая то;))) не говоря даже о времени подлета снаряда к цели;)))

[Straus_zloy]

Кстати да , время от выстрела до поражения больше суток.это даже не фантастика , это - прогулы физики в школе

[fatalist]

>>КВО 15 метров для НЕУПРАВЛЯЕМОГО снаряда летящего аж с луны?

В статье же сказано:
На этапе перелета Луна-Земля наведение снарядов на цель может осуществляться при помощи микрореактивных двигателей.

Значит все таки управляемого ;)

[Straus_zloy]

в статье сказано о 7кг снаряде (5 кг на сердечник и 2 на оболочку) Упавление это не только микрореактивные двигатели но и датчики ориентации, мозги для обсчёта,,радио для приёма данных о положении цели (которое изменитсяза подлётеное время)

Команды с луны собираемся подавать ? Задержка более секунды.!

Использование микрореактивных двигателей не только для доразгона это уже вовсе не 16% массы на топливо.

[Саша36543]

В статье однозначно говорится об управляемом снаряде. А страус почему-то талдычит об неуправляемом снаряде.

[Space Odyssey]

Проще всего отмахнуться от критики, зацепившись за любую формальную неточность критика. Примерно в такой манере Подвысоцкий отбивается от грамотных возражений на свои амбициозные фантазии. Словечко "тылдычит" он бы оценил по достоинству

Но по существу уважаемый Страус абсолютно прав, и стоило бы внимательно вчитаться в его замечания. Например он в точку пишет о том, что ... с какого потолка автор взял КВО 15 метров ? Вот это по настоящему важно ! Независимо от того, есть у снаряда Подвысоцкого система управления или нет. Таков стиль этого распиарившего себя лжеученого - высосать из пальца принципиально важные числовые данные, а потом замусорить статью формально-верными вычислениями по мелочам, чтобы у читателя создалось впечатление серьезной просчитанности его очередной идеи. Обыкновенный шарлатан, на самом деле.

[sannino]

ничего себе формальная неточность это как в математической формуле поменять "плюс" на "минус" а потом по этой формуле защитить докторскую диссертацию по топологии многомерных пространств не за это ли бедного доктора наук Space Odyssey в Волгограде работы поперли

[slan]

Это вы на полном серьезе с дураками спорите, или юмор столь утонченный?

[Straus_zloy]

Не первое и не второе.С автором спорить скорее всего бесполезно. Мои замечания скорее для того чтобы не дать дезинформировать ту часть аудитории, которая слабо разбирается в вопросе и может повестись

[slan]

Да я собственно так и понял, просто не очень удачно выразил мысль, что комментировать эту статью- сизифов труд. Нормальному и так все понятно, а дурака Ваше мнение не убедит т.к. у автора цифр в выкладках больше и подача материала на высоте. Энергию бы подобных гениев да в мирное русло..

[Space Odyssey]

Насчет мирного руспа - согласен. Вот только подучить сначала придется.

[sannino]

Straus_zloy явно относит себя к информированной части аудитории. Непонятно только каким местом он в буквы смотрел если критикует НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ снаряд. В статье написано: "На этапе перелета Луна-Земля наведение снарядов на цель может осуществляться при помощи микрореактивных двигателей. С учетом большого времени полета снаряда, микрореактивные двигатели системы наведения могут иметь чрезвычайно малую тягу и низкий удельный импульс. На атмосферном участке полета стабилизация снаряда может осуществляться при помощи аэродинамических поверхностей путем вращения корпуса снаряда или при помощи гироскопа внутри снаряда ... лунные системы вооружения могут применяться против противника, который не располагает техническими возможностями раннего обнаружения и перехвата. Поэтому одним из возможных вариантов контроля над траекторией полета является размещение на снарядах радиомаяков. .... При помощи радиосигнала определяются координаты и скорость снаряда, и путем передачи соответствующих управляющих сигналов на микрореактивные двигатели осуществляется корректировка траектории полета снаряда и его наведение на цель." Все таки снаряд управляемый. Straus_zloy знатный эксперт.

[sannino]

все таки в статье говориться об УПРАВЛЯЕМОМ снаряде надо быть СТРАУСУ повнимательнее

[dred]

Интересно когда ракеты будут с луны запускать.

[TIT]

повторюсь ХРЕНЬ полная

[sannino]

Мощный аргумент.

[sannino]

С таким уровнем аргументации можно было бы и не повторяться тоже мне эксперд со своим мнением, а если не хрень, тогда что? снова в догоняющих будем?

[TIT]

о какая некрофелия , извиняюсь так уж к слову пришлось ,

а коротко можете обосновать , в чём здесь соль или другими словами чем в статье можно перебить мой комментарий ( два )

[sannino]

Сначала вы попробуйте обосновать свой комментарий "хрень полная". С чем конкретно вы не согласны в статье?

Лично мне идея лунной пушки понравилась. Думаю что она имеет хорошую перспективу в будущем (насколько оно близкое - это другой вопрос). Аргументация статьи выглядит убедительно, явных ошибок в ходе рассуждений не вижу.

[TIT]

Цитата: sannino

Лично мне идея лунной пушки понравилась

на вкус и цвет ....

как по мне так если уж доберёмся и придётся воружать базу так надо ставить ракеты ,
а ставить пушку так её разнесут первой же ракетой,
а обсуждать расписанные в статье устройства типа кислородной камеры ну никак не хочется, расписано всё четко и даже может и заработает но кто и зачем это лес городить вообще не понятно,

Цитата: sannino

явных ошибок в ходе рассуждений не вижу.

там их куча просто они скрыты "водой" ,как вам вот этот перл:
Поэтому одним из возможных вариантов контроля над траекторией полета является размещение на снарядах радиомаяков. При помощи радиосигнала определяются координаты и скорость снаряда, и путем передачи соответствующих управляющих сигналов на микрореактивные двигатели осуществляется корректировка траектории полета снаряда и его наведение на цель.

[sannino]

И чем вам не нравится радиомаяк?

[sannino]

Я не понимаю, в чем по вашему проблема с радиомаяком?

[TIT]

для ясности встречный вопрос

вы как то связаны с автором статьи ?

[sannino]

Нет! А почему мы с технического вопроса на личности переходим?

[TIT]

Цитата: sannino

А почему мы с технического вопроса на личности переходим?

для ясности
так как

Цитата: Straus_zloy

С автором спорить скорее всего бесполезно.

чуть позже попробую ,расписать свою мысль на ерись о радио маяках

[slan]

Редакция, а автор точно не опасен для общества, вы справку хоть с таких требуете?
А если серьезно, не стоит уровень портала опускать до такого уровня статеек.

[gambit]

этож сколько надо затрат и средств на эксплуатацию хотя бы крошечной базы.
постройка ракет, их заправка, моделирование новых машин, способных осушествлять несколько вылетов в день(без всяких неприятностей типа отказа электроники или взрывов турбин), и подымать огромные массы груза и т.д.!! КОРОЧЕ ерунда !!! мож где-то в 3029 году это будет возможно : )ъ

[Straus_zloy]

нагуглил еще пару статей автора."

Вопросов больше не имею" (с)

был лучшего мнения о заочном высшем техническом образовании

[Space Odyssey]

Этот господин феноменально плодотворен. Творит во всех областях знания, причем как фундаментального, так и прикладного :-)

[Anatoly]

Думаю,не надо на таком сайте, "такое" публиковать.
Для этого есть книги Рэя Бредбери.

[slan]

Так у Бредбери фантастика научная..

[Anatoly]

Точно! тогда,это просто сценарий,для очередной серии "Звездных войн"

[Maroder]

Эта статья точно не перевод с английского.
У пиндосов был лазер с ядерной накачкой а космосе.
Они даже макет лазера запустили и всех им пугали.
А здесь всего лишь пушка на луне. Это для пиндосии как два пальца обоссать.

[Space Odyssey]

Насчет макета лазера в космосе ошибаетесь. Этого не было.

[Волхов]

На Луне есть база, военная, только нацистская, её скорее рекламируют, чем прячут, но у неё туманная перспектива - через год, в Пульсацию Земля исчезнет для внешних наблюдателей лет на 200, а Луна перейдёт в самостоятельный полёт по вытянутой орбите.
Так вот автономность сооружения и экипажа никак не сотни лет, делать там всю номенклатуру сырья и изделий и собственно людей не выйдет, и варианты просматриваются примерно такие:
- погибнут
- прибьются к марсианам и попадут под их влияние
- примут помощь других культур
- эвакуируются на Землю до Пульсации
2 и3 варианты могут привести к появлению развитой смешанной (метисной) культуры, у которой будет порядка 200 лет на развитие или деградацию, и это может стать важнейшим культурным и техническим фактором, как положительным, так и негативным.

[wk]

проба пера, начинающего фантаста...

[APASUS]

Какие базы на луне?
На земле подводное пространство практически не освоено.Глубины больше 200м не используют!А ведь океан занимает 70.8% поверхности планеты!

[Space Odyssey]

За счет гравитации Земли нельзя разогнаться до большей скорости, чем вторая космическая, т.е. 11 км/сек. По замыслу фантазера разгон начнется на расстоянии 38 000 км от Луны, куда снаряд прибудет за 3.5 часа (при обещанной Подвысоцким скорости вылета из "пневмоэлектрической" пушки в 3 км/сек). Затем среднюю скорость на пути к цели можно принять равной 3 + 11/2 = 8.5 км/сек. Тогда весь путь от Луны к Земли по прямой займет примерно 15 часов, хотя на деле траектория не будет прямой и времени уйдет значительно больше. По каким целям изобретатель собрался стрелять ? Только и исключительно по неподвижным.

Вопрос о точности попадания с такого расстояния даже не рассматривается, т.к для этого автору просто не хватает знаний. Но не проще ли запустить по той же цели ракету с Земли, которая долетит до любого объекта на территории вероятного противника примерно за полчаса ? Или Подвысоцкий надеется, что выстрел с Луны никто не заметит и снаряд упадет на голову супостату, как гром среди ясного неба ? Ведь ясно же, что с момента создания любой Лунной базы она станет объектом пристального наблюдения, а вокруг нее будут расставлены всевозможные датчики.

Бредовая статья, которая характерна для этого лжеученого графомана :-)
Вот другие примеры его многогранного творчества: http://www.membrana.ru/particle/2154 , http://scipeople.ru/group/4313/

[Space Odyssey]

Вот еще один продукт лженаучной деятельности Подвысоцкого, который может заинтересовать посетителей этого военного сайта
http://www.arms.ru/Guns/publ/val_podv.htm

Там подробно обсуждается "пневмоэлектрическое" оружие, о котором Подвысоцкий пишет в бредовой статье об артиллерийской лунной батарее. Обратите внимание на уровень аргументации некоего Сергея, за которым в споре с оппонентом прячется автор статьи. Не исключаю, что этот бойкий лжеученый пытался выбить финансирование на проект переоснащения пистолетов "пневмоэлектрическими" 9-мм патронами

[sannino]

Space Odyssey удивительно точный настоящий математик (шутка). Которого с работы выгнали возможно за профпригодность (а это уже не шутка). Как может ракета до любой цели долететь за полчаса, если расстояние может быть разным, от сотен км до десятков тысяч км. Если действительно поставить пушки на Луне то под обстрелом весь земной шар. Причем можно работать и по малым объектам, например инфраструктурным, координаты которых хорошо известны и просчитать траекторию снаряда для попадания достаточно просто, тем более управляемым снарядом массой порядка 10 кг. А какая масса у межконтинентальной ракет? Десятки тонн. Причем запуск межконтинентальной ракеты - ядерная война, т. е. это оружие сдерживания, и практически может никогда и не использоваться. А из лунной пушечки можно стрелять даже по папуасам. В Сирии например. Или в Ираке, в зависимости о того чья это будет пушка. Хотя бы в качестве учений.

[sannino]

Это как снайперское оружие, которое поставит под прицел весь мир, и от которого ни одна современная система ПВО не защитит. Можно обстрелять любой наземный штаб, любую АЭС, любое химическое предприятие, любой корабль (если не в походе, то на родном причале). Оружие от которого нет защиты на поверхности планеты. Хотя и не очень мощное, но зато достанет в любом уголке Земли.

[ko_0n]

Что-то я не совсем понял.
"В соответствии с Соглашением о Луне 1979 г. запрещаются также вывод на орбиту вокруг Луны или на другую траекторию полета к Луне объектов с ядерным оружием или другими видами оружия массового уничтожения, а также установка и использование такого оружия на поверхности Луны или в ее недрах. Запрещаются угроза силой или применение силы и иные враждебные действия или угроза совершения таких действий на Луне или с использова­нием Луны. На орбиту вокруг Земли запрещается также выводить объекты с ядерным оружием или другим оружием массового унич­тожения."
Т.е. для конфликтов большого маштаба понадобится оружие массового поражение, а это запрещено. Так в чес смысл военной базы на луне?

[ccsr]

Автор: Валентин Подвысоцкий, пишет

Таким образом, наличие базы на Луне позволит разместить на ней высокоточные неядерные системы вооружений, которые могут реально применяться в военных конфликтах любого масштаба (или даже «антитеррористических» операциях).

Стоит ли городить этот огород, если на Земле все это сделать гораздо дешевле, а главное, надежнее. На мой взгляд все это маниловщина.